---

— Борис Натанович, вам не кажется, что время будто бы пошло вспять и многое вернулось из советского прошлого: выборы без выбора, руководящая партия, государственная идеология… Насколько далеко можно вернуть историю страны назад? (1)

— Вернуть можно все, как в виде фарса, так и в виде трагедии. Вот и сейчас все, вроде бы, вернулось, но всё какое-то б/у, словно молью траченное. Выборы без выбора — да, но ведь половина электората на них вообще не ходит. Руководящая партия — да, но какая-то неубедительная: занимается своими тихими делишками и в авторитете только у чиновников. Государственная идеология — господи, да какая нынче государственная идеология? Замшелый антиатлантизм годится лишь для того, чтобы обывателя уговорить, а более ни для чего…

Террор не террор, застой не застой. Вернулись на злачные поля, а там глиняная пустыня, и вся заросла чертополохами нового поколения, которое хочет только, чтобы было весело и ни о чем не надо было думать.

– Может быть, это потому, что сегодня власть врет народу так же тотально и бесстыдно, как 20 лет назад? Почему же терпение не лопается и стыд не просыпается — слишком мало лет прошло?

— Врут, во-первых, не так тотально и не так бесстыдно, а с оглядкой. Интернет, все-таки, чужое радио, какая-никакая, но оппозиционная пресса… Лет прошло, разумеется, мало; новое поколение еле-еле успело прорасти и ничего еще не способно решать. И страх свободы по-прежнему сильнее стыда, и по-прежнему неодолима жажда стабильности, то есть, готовность во всем подчиняться начальству в обмен на надежду покровительства.

— Нужно ли учить в школах «Основам православной культуры»? (2)

— Я уверен, что в школе прежде всего надо учить чтению. Выпускник должен точно знать, что читать – прекрасно, книга – это замечательная штука, жить в значительной степени означает – читать. Книгочей – это же потенциальный носитель культуры.

Что касается истории религий вообще и основ православной культуры в частности, то главное тут заинтересовать школяра, убедить его, что это по-настоящему увлекательно. Иначе появится просто ещё один занудный предмет вроде труда или военного дела. Непонятно, кому и зачем нужный. А следовательно, как бы и необязательный. Пуще всего, я боюсь, что уроки по «Основам православной культуры» с неизбежностью превратятся в уроки Закона божьего, и пойдёт наша школа выпускать в мир людей, убеждённых, образно выражаясь, в том, что Земля плоская.

— Почему так возросло число «статусных» деятелей культуры, публично поддерживающих власть? Кажется, даже в 1980-е их было куда меньше… (3)

— А почему нет? Легко и радостно говорить правду в лицо своему королю, как славно дышится в освобожденном Арканаре. Совершенно не вижу, почему бы благородному дону не поддерживать теперь власть самым храбрым образом. Ведь вдобавок ко всему прочему он еще оказывается вместе с подавляющим большинством, то есть с народом. Чего, кстати, в 1980-е годы не было.

– Вечная точка раздрая для демократической оппозиции: вести диалог с властью, пытаясь убедить её либерализоваться, или «никаких компромиссов». Ваше мнение?

— Реальная политика — это всегда умелое сочетание жесткости и компромисса. А «никаких компромиссов», по-моему, — типично демагогический лозунг. И бесперспективный к тому же. Периферия политики. Стоит ли самим себя загонять на периферию?

– Но ведь и власть достаточно жёстко и явно с непропорциональным применением силы подавляет многие акции протеста. Неужели она так боится нескольких сотен, пусть даже тысяч митингующих, при её-то рейтингах?

— Это привычка советских времён: всякую оппозицию надлежит душить в зародыше, причём самым беспощадным образом. Пламя, знаете ли, возгорается из искры. Им палец только дай, они и руку откусят. Лучше пере-, чем недо-.

— Вы верите в модернизацию, о которой не устают говорить в верхах? (4)

— Боюсь, это только слова. Модернизировать надо политическую жизнь, без этого никакая модернизация экономики и науки невозможна. Возможна разве что милитаризация, которая не есть выход их тупика, а как раз углубление в него. Модернизация же политической жизни означает схватку между элитами: «державниками» и «либералами», «аскетами» и «гедонистами», «антизападниками» и «прозападниками». К этой схватке ни одна из элит не готова, риск слишком велик, можно разрушить страну и потерять всё.

– Часть элиты считает, что экономический прорыв невозможен без либерализации политической системы, другая часть — что именно экономические успехи в конце концов неизбежно приведут к политическим изменениям. Кто прав?

— Правы первые, но это вовсе не означает, что страна пойдет именно по этому пути. Путь превращения в лидера Пакта Изгоев тоже выглядит вполне реальным. Во всяком случае, сторонников этого пути более чем достаточно.

— Второй приговор Ходорковскому и Лебедеву, по мнению многих, перечеркнул надежды на либерализацию сверху. Вы ожидали такого исхода? (5)

— Ничего неожиданного не произошло. Любому взрослому человеку изначально ясно было, каков будет приговор. Единственный, осмысленный, с точки зрения нынешнего политического курса, приговор. Но мы ведь не просто «взрослые», мы — взрослые граждане авторитарного государства, а значит в какой-то степени дети. Мы не можем жить без надежды на чудо. Без неё жизнь становится беспросветной. Кристально ясна, понятна во всех деталях, беспощадно закономерна и — беспросветна.

Такое видение обстоятельств единственно верное и продуктивное с точки зрения практического политика. Но мы-то не политики, мы не умеем извлекать пользу из точно выверенных прогнозов. Мы вообще не нуждаемся в истине как в окончательной ценности. Мы с радостью признаем ошибочность своих безошибочных расчётов, только бы реальная история повернула свой ход в желательном нам направлении.

Пусть это будет абсурдно, но чудо всегда абсурдно. Пусть это не лезет ни в какие ворота, но на то оно и чудо.

Вдруг появляется некто, весь в белом, безошибочно просчитанный нами, и объявляет приговор несправедливым, юридически несостоятельным и вообще жутковатым атавизмом совсем другой эпохи, с которой нам так хотелось бы расстаться навсегда. И всё происходит, как в знаменитом гимне государства Швамбрания: «Но никто совсем не умер, они все спаслись. Всех они вдруг победили и поднялись ввысь!».

Швамбранию придумали дети. Мы готовы придумывать свое ближайшее будущее, «движимое чудом», потому что будущее без чуда — это, по сути, есть просто повторение прошлого.

— Чуда не произошло. Значит, и оттепели ждать уже не стоит? (5)

– Ничего подобного! Очередная политическая оттепель неизбежна так же, как и весенняя. Мы-то это знаем достоверно — видели. Малая, хрущевская, Большая, горбачевская, — всё это происходило на наших глазах, и каждый раз внезапно, вдруг, когда и надежд никакой разумный человек питать себе уже не позволял. И каждый раз оттепель возникала как результат жестокого экономического кризиса, многолетнего периода дефицитов, утери экономической и идеологической перспективы. И каждый раз правящая элита раскалывалась на «аскетов» и «гедонистов»: на тех, кто по старинке считал, что главное сохранить власть, любой ценой, и на тех, кто понимал: надо менять порядки, и не потому даже, что «народ не выдержит», а потому, что не выдержит страна, потонет в трясине, навсегда станет обитателем третьего мира.

Путь на огосударствление всего и вся — это путь в тупик, в застой, навстречу неизбежному кризису, очередному и неизбежному приступу бедности, к состоянию тоскливой бесперспективности. А значит, к неизбежной — называйте её как хотите — оттепели, эпохе перемен. По сути, к революции. Будем надеяться, бескровной.

------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------ -----

Примечания. Данная публикация (Эхо планеты. — 2012. — 20-31 декабря (№ 48) является сборкой вопросов и ответов из различных интервью.

(1) Отрывки из интервью. Борис Стругацкий: «Нельзя бесконечно долго врать целому народу» // Новая газета в Санкт-Петербурге. 2009. — 8–10 июня.

(2) Источник данного вопроса не нашёл.

(3) Отрывки из интервью. «Стругацкие никогда не пытались предсказывать» // Новая газета. — 2008. — 14 апреля.

(4) Отрывки из интервью. «Возвращение в совок» — итог «путинского десятилетия» // Новая газета в Санкт-Петербурге. — 2010. — 22–24 февраля.

(5) Отрывки из интервью. «…И никакой пощады» Борис Стругацкий — о приговоре по «делу ЮКОСа», молчании Медведева, игре Путина, страхах элиты и возможностях Запада // Новая газета. — 2011. — 12 января.

------------------------------------------------------ -------------------